Аскар Акаев: У России окно возможностей – 6-8 лет для инвестиций

19.06.2012

Kurs.ru: Начало экономического кризиса в 2008 году предсказал Нуриэль Рубини, с которым Вас, кстати, сравнивают в российской прессе. Еще раньше него, в 2005-м году, Ваши коллеги Владимир Пантин и Владимир Лапкин опубликовали доклад, в котором прогнозировали рецессию на основе известной во всем мире теории Николая Кондратьева об экономических циклах. Правительства и чиновники тогда не очень прислушивались к ученым. Как с этим обстоит сейчас?

Аскар Акаев: Я думаю, что научные разработки уже начинают восприниматься. Например, избранный президент Российской Федерации, действующий премьер-министр Владимир Владимирович Путин, выступая на коллегии МЭР, сказал, что очень важно сегодня иметь надежное точное средне- и долгосрочное прогнозирование. А ведь Кондратьев как раз и был первым ученым, заложившим основы долгосрочного прогнозирования. Он говорил, правда, о предвидении. И именно модель Кондратьева лежит в основе долгосрочного прогнозирования, а продолжительного большого кондратьевского цикла (30-40 лет в нашу эпоху) – это и есть горизонты такого прогнозирования в экономике. Заглянуть дальше, чем на 30-40 лет, невозможно. Причем, работая в данном направлении, необходимо учитывать, что каждый новый цикл Кондратьева основан на новом технологическом укладе.
К сожалению, далеко не всегда власть прислушивается к людям науки. До 2009-го года вообще господствовало представление, что мировая экономика научилась жить без кризисов. Это оказалось не так.

Kurs.ru: Уже и после 2009-го года много раз заявлялось, что с кризисом покончено, что он прошел. Но возникла новая волна. В те времена Вы спрогнозировали W-образный сценарий кризиса, с тремя точками падения и соответствующими периодами относительного роста. Расскажите подробнее об этом.

А.А: Первая "точка падения" – 2008-й год. Потом мы как раз предсказали начало второй фазы кризиса. Мы рассчитали, что это произойдет 3 августа 2011 года, а крушение фондовых бирж произошло в азиатском регионе 4 августа. Затем его последствия распространились по всему миру. Мы предсказывали это через взрывной рост цен на золото. На наших схемах Вы можете видеть так называемые лог-нормальные и лог-периодические функции, которые напоминают змею на графике: чем ближе к "голове", тем выше частота колебаний кривой. Если образно выражаться, вы сели на хвост змеи, продвигаетесь к голове, дошли до головы, и тут она ужалит – случается кризис. Наши статьи, предсказывающие начало финансового кризиса, вышли в российских, американских и европейских изданиях. Мы делаем прогнозы через цены на золото и цены на нефть – это важнейшие индикаторы экономических процессов. Взрывной рост цен на нефть определяет экономический кризис, а цен на золота – финансовый. Сначала происходит финансовый кризис, примерно через год – экономический. В сентябре 2008 года был банковский кризис, а через год началась рецессия во всем мире. Соответственно, и сейчас началась рецессия – недавно ее признаки отметила у себя Великобритания. Первая и вторая волна произошли, будет впереди третья, как мы и предсказывали. 2015-2016 годы – годы третьего удара. Тогда вы увидите W-сценарий, а потом кривая пойдет на повышение, начнет работать новый экономический цикл.

Kurs.ru: Кризисы и падения, таким образом, обязательны для экономического развития. Тогда есть ли за них какая-то ответственность у людей, у чиновников, банкиров, высших руководителей? Недавно в Исландии оправдали премьер-министра, обвинявшегося в разжигании мирового финансового кризиса. Что Вы по этому поводу думаете?

А.А: Конечно, люди бывают виноваты. Например, кризис 2008 года – во многом на совести банковского финансового сектора. В 2008 году жюгляровский промышленный кризис совпал с кондратьевским экономическим, поэтому падение оказалось таким серьезным. Но глубина падения всегда зависит от людей. Продолжительность кризисов мало зависит от людей, это исключительно эндогенный процесс самого экономического развития, а вот глубина зависит от правительства. Если правительство действует в интересах трудящихся, как раньше говорили, или в интересах среднего класса, оно старается не допустить негативных последствий. Недаром родилось движение "оккупируй Уолл-стрит". Это ФРС США спекулятивными операциями сделала кризис чрезвычайно разрушительным. В итоге по всему миру прокатилась волна недовольства и социальных протестов, а в арабских странах это движение вылилось в революции. Почему? Потому что пострадали, прежде всего, малоимущие.

Социальное неравенство сегодня – главная причина того, что экономика не может выйти из кризиса. Необходимо вводить прогрессивную шкалу налогообложения. Призывы к этому всё чаще раздаются в разных странах. Такая практика успешно показала себя в скандинавских государствах, которые, к тому же, продемонстрировали большую устойчивость к мировому кризису. В Америке после войны и до Рейгана тоже действовала эта практика, благодаря чему и удалось построить "общество всеобщего процветания". И не случайно сейчас на президентских выборах во Франции лидирует Франсуа Олланд. Он предлагает брать 70% налога на прибыль с богатых, а с людей, у которых средний достаток, – 13-15%. В России же действует плоская шкала – 13%. Со всех одинаково.

Kurs.ru: Как раз сейчас идет дискуссия относительно налога на роскошь. Как Вы относитесь к этой идее?

А.А: Это вообще непонятный налог. Что считать роскошью? Если будут приходить домой и разбираться, где у тебя роскошь и что у тебя тут лишнее, – это породит нехорошие мысли и нехорошие тенденции. На Западе этого всего нет. Там известен доход, и никто не интересуется, в чем этот доход, в бриллиантах или в яхтах, на что вы тратите свои деньги. Государство просто должно знать суммарно, сколько человек зарабатывает, и отсюда строить налогообложение, а не уличать кого-то в "признаках роскоши". Прогрессивная налоговая шкала – это тенденция будущего. И в Америке тоже потребуют ее введения от Обамы.

Kurs.ru: Несколько лет назад Вы говорили, что у России есть шанс – эффективно потратить нефтедоллары сейчас, в период экономического падения. Использовала ли она этот шанс?

А.А: У России окно возможностей – 6-8 лет для инвестиций в инновации. В это десятилетие экономика восприимчива к таким вложениям. Кластер базисных инноваций лучше всего сообразовывать с кондратьевской динамикой экономического развития. Внедрять инновации можно в любое время – это само собой разумеется. Но, если модернизировать экономику во время депрессии, то потом росту будет способствовать этот задел, будет дуть экономический "попутный ветер". А если не вписались в кондратьевский цикл, то придется плыть против течения, то есть затрачивать значительно больше энергии, двигаться против ветров и штормов. У меня есть вариант такого экономического развития для России, стратегия, рассчитанная до 2025-го года. Она предусматривает два этапа – до 2018-го года, когда важно максимально вложиться, и потом – когда нужно аккуратно сопровождать развитие рынка и экономики. Если удастся ее осуществить, то тогда до 2040 года мы будем плыть под всеми парусами.

Kurs.ru: В Вашу бытность президентом Киргизии республика первой в СНГ вступила в ВТО. Вот сейчас и Россия сделала этот шаг. Большая часть экспертов скептически комментирует его. А Вы?

А.А: Многие пишут, что ВТО – это зло. Я так не считаю. Все торговые партнеры России находятся в ВТО. Неужели Китай стал бы вступать в ВТО, если бы ВТО было опасным и вредным для китайской экономики? Конечно, на первых порах будут издержки. Так всегда. В новую квартиру вселяетесь – сразу вам комфорт, что ли? Надо ремонт сделать, обставить помещения, а потом и заживете в комфорте. Так же и с ВТО. Для каких-то отраслей первое время будут неприятности – надо привыкать. Но в целом Россия только выиграет. Если вы создаете экспортную продукцию, то ВТО вам поможет. Если не создаете, ВТО, конечно, не обязана всё делать за вас. Думаю, опасения относительно ВТО – это наследие устаревшего такого подхода с "железным занавесом", некой привычки "мы – себе, а вы – себе". Не стоит опасаться какой-то унификации, потери самостоятельности и своего уклада. Возьмем, например, исламские страны, где экономика, в частности банкинг, вообще функционирует по принципиально иной модели. Но это не мешает им быть членами ВТО.

Kurs.ru: Сейчас многие говорят, что Россия должна взять экспортно-ориентированную модель экономики. Вы согласны с этим?

А.А.: Это крупнейшая ошибка. Китай, который вырос на экспортной ориентации, был вынужден ее принять. Но и Китай сейчас ориентируется на внутренний спрос, поскольку кончается эра экспортной модели. Она кончается вместе с крахом доллара. Она была хороша для эры всесилия доллара. Американские доллары утекали в Китай, в Китае производилась продукция, Китай продавал эту продукцию в США, получал доллары и покупал на них американские облигации. Америка ничего не производит, печатает бумажные деньги, ничем не обеспеченные, и покупает у Китая продукцию на триллионы долларов. Этой схеме, при которой, кстати, обе страны попали во взаимную кабалу, сейчас приходит конец. У Китая и не было другого пути, и он воспользовался экспортной моделью именно тогда, когда это было выгодно делать с точки зрения макроэкономического развития. Но сейчас для китайской экономики наступает новый этап. А России нужна исключительно импортозамещающая модель развития.

Россия обладает колоссальными природными запасами. На подъеме шестого кондратьевского цикла весь мир будет испытывать сильный ресурсный голод. Ресурсы будут востребованы все более поднимающимися экономиками – Китаем, Индией, странами БРИКС. Это хороший шанс для России. Но при этом необходимо понимать, что Россия не может использовать стратегию догоняющего развития. Южной Корее и Японии США по политическим причинам передавали технологии. А потом Япония передавала их Малайзии для рывка. СССР в свое время тоже передавал технологии своим союзникам. А России никто не будет передавать новейшие технологии. Наши партнеры в этом совсем не заинтересованы. Остается рассчитывать только на себя и совершить такой же прорыв, какой Россия смогла совершить после войны. Глубокая модернизация обрабатывающей промышленности, развитие новейших технологий и решение вопроса человеческого капитала – вот перспектива России.

/Беседовал Нестор Петренко/